交易、心理学与市场影响:播客巡演收官复盘详细笔记
核心结论:原文认为,大多数盈利的 prop 交易者是在优化 prop firm 的 payout 数学,而非真实市场 edge;零售交易者应把心理学与个性作为选择系统和竞技场的“North Star”,识别并骑乘机构造成的 market impact,而不是试图在机构主导的 alpha 游戏中击败机构。
背景与总问题
- 这是美国播客巡演的收官集,主持人与嘉宾复盘过去几周访谈中接触到的想法,并试图“sharpen up”这些观点。
- 开场使用开汉堡店/三明治店作类比:小企业主应关注同一细分市场里的大玩家,例如 Burger King、McDonald's,学习并跟随,而不是自己重新发明轮子。
- 映射到交易:零售交易者相当于小企业主,大机构相当于大玩家。核心问题是:关于大机构,嘉宾在巡演对话中学到了什么,能让作为“小企业主”的听众用于自己的交易小生意?
- 本段主题包括:盈利 prop 交易者在真实市场中的生存问题、prop firm 的数学、多巴胺与不可控结果、心理学与策略的先后顺序、市场作为不断演化的“shapeshifting beast”、市场影响、机构与零售的不同游戏、短时间周期与个性匹配。
- 原文开场强论点:“I'm convinced 90% of profitable profit traders would not survive in the real markets.” 即原文认为,90% 盈利的 prop 交易者无法在真实市场存活。
核心要点
- prop firm 盈利不等于真实市场盈利:账户层面、个人口袋、真实市场 edge 是三件事。原文用爆掉多个账户、通过少数账户、拿到少数 payout 的算术说明,盈利可能来自 prop evaluation to payout 的不对称结构,而不是交易 edge。
- 多巴胺峰值在预期,不在成就:人容易把奖励押在不可控结果上,例如“会不会拿到 funding”“下一笔交易会不会赢”。更好的方式是把多巴胺用于可控行为,并尽可能构建多种盈利方式。
- 心理学与个性应作为 North Star:原文第 1、2 段主张先心理学、再找 confluences、构建假设、测试、发展系统;但第 3 段也指出心理学是第二或第三度远离 edge 的事,必须先有 edge,再学习遵守。两者是原文不同侧重的表述,后文会标注这一张力。
- 市场是 ever shapeshifting beast:edge 一旦明摆着,更优技术、更多资本的人会把它挤压掉。套利把无效率变成有效率,变化是永久的,变的只是它具体长什么样。
- 机构与零售玩不同游戏:机构有规模、技术、资本、速度,不能在低时间框架上有 size 地执行;零售没有足够成交量造浪,任务是识别机构意图、骑上市场影响造成的浪,而不是对抗或试图造浪。
- 短时间框架是 positive skew,不是绝对 should:短时间 horizon 更容易预测,也更适合零售交易 market impact,但必须让位于个性与 temperament。如果连续亏损会让你 tilt,就必须换方式。
- 系统化、discretionary 与幸存者偏差:约 70% 市场 movement/volume 由算法构思或执行,但最大名字如 Buffett、Druckenmiller、Soros 却是 discretionary;原文认为这是 survivorship bias、异常值,不应作为多数人模板。
- 情绪不是要消除:应消除或钝化 anger、revenge、greed 等噪音情绪,但保留 passion、love、curiosity、interest、joy 等正面情绪。交易是在对抗真实神经化学,不是心理 fluff。
- 信号与观察不同:需求区、市场结构、头肩、斐波那契、长周期趋势等可能只是观察,描述价格;信号是“这正在发生,通常导致这”,带有预示性质。理想信号最好因果而非相关。
- 财富路径与节目方向:赚到 prop payouts 后,成功者往往有交易行业业务,例如 affiliate、平台、软件、教育;世界最富有的人不是交易者。节目可能转向采访金融领域“最顶尖的大脑”,而非只采访 influencers、prop traders、retail traders。
详细解析
1. Prop firm 数学、真实市场与 JJ Hyman 案例
- 原文称:“I'm convinced 90% of profitable profit traders would not survive in the real markets.” 这里的“profitable profit traders”原文如此,上下文指 prop traders。
- prop firm 数学案例:如果炸掉 7 个账户,然后通过 2 个账户,其中 1 个 payout 是 20k;那 7 个亏损账户每个约 -10,合计 -70%。即使之后恢复了 5% 的 payout,仍然 -65%。原文用“Maths is the proffile marina”强调这种数学/核算。
- 因此,“在市场中盈利”与在 prop firm 场景中净盈利不是一回事。账户层面可能难看,但个人口袋可能因不对称收益而盈利。
- 原文称这种不对称收益“not in the trading, not in the edge, in the prop evaluation to payout. That's the model.” 即盈利来源是 prop evaluation 到 payout 的结构,而不是交易 edge。
- JJ Hyman 被描述为 quant graduate、20 岁、非常聪明,几乎是用数学方式找到平台系统内的漏洞。
- JJ 的原文数据:
- 20 岁,在大学完成量化方向,原文作“completed quantifying as a University”。
- 在刚过一年时间里赚了 1.5 ms,按上下文为 1.5 million;平均每月 100k。
- 没有真正的交易 edge,也不真正相信“ten”,原文如此,疑为 TA/技术分析。
- 最大 payout 为“45k out of one, 5 million”,原文口径含糊,未明确是账户、单笔还是累计口径。
- 不像一些七位数交易者靠一笔七位数 payout,他是长期持续小口积累;一致性来自 loophole,而不是 price action,edge 在“profit mat/profit maths”,原文如此,疑指 prop firm 规则/数学。
- 他完全不关心价格;一天在一个资产类别上做 20 笔交易;受访者反问“一天真的有 20 个机会吗?不可能”。
- 他只是找到固定 risk-to-reward、特定入场理由;不根据价格设 stop loss,不用任何指标;入场后按既定规则运行,结果两种方向都接受。
- 他出现时带了一些朋友,其中几个用他的方法已经赚到 several six figures。
- 对百万 payout 交易者的观察:节目中赚到百万 payout 的人,都在 prop firm 游戏中表现出色;他们全都花了几十万才赚到百万,意味着失败过数百个账户。如果失败数百个账户,P&L 自然很糟;但他们仍能带着利润离场,因为不对称收益不来自 trading、不来自 edge,而来自 prop evaluation 到 payout。
- 原文态度:这不是仇恨,因为“the game is the game”;目标是改善生活、赚钱,在所在 arena 里用任何方式做即可。不需要纯粹到让华尔街 quant trainer 认可策略,因为目标不是取悦他们。但现实是,这些交易者是在优化平台游戏的 payout 机制,而不是在优化真实市场交易。
- 限制与条件:如果目标是拿 payouts,就不需要真实市场 edge,也不需要长期统计显著 alpha;因为那不是你的 arena,你也不是为那个付钱。你被支付的是平均风险回报、平均胜率、高交易频率,以及理解数学:用特定方式控制风险、持仓特定时长、重复执行。
2. 多巴胺、心理学与执行顺序
- 多巴胺常被误解为奖励:以为通过考试、盈利交易获得奖励,所以产生多巴胺。但真实视角是,多巴胺峰值不在成就时,而在对目标的预期时。
- 通过考试、获得 funded、盈利交易都不是峰值;甚至不按计划的 yolo 盈利交易也会获得多巴胺。因为峰值在预期,目标会不断移动:回撤时想做任何事回到 break even,回到入场后想可以到 1:1,然后再等、再推目标;达到 break even 后多巴胺平掉,于是继续推目标。
- 多巴胺是动机神经递质,让人继续。若在市场持续亏钱,为什么还继续?因为对奖励的预期让人继续,比如“下次会不同”“下次会 funded”。
- 不应把多巴胺回报放在不可控结果上,如是否 funded、下一笔交易是否盈利;应奖励可控行为,需要框架来填补奖励。例如训练时手里拿扑克筹码并叠起来,制造物理线索;也可把多巴胺用于会带来好结果的行为,如回测:设目标“每周末回测”,完成后划掉。这些会让人更久留在计划中。
- 心理学讨论的重点不是泛泛心理学,而是神经化学:人类共有的神经化学与神经递质,其效果相同,因此交易时是在对抗真实的神经化学,而不是“心理 fluff”。
- “心理 fluff”如晨间 routine、冥想有其位置,但被过度指数化;这些事好,但做过头会边际递减。
- 关于“做难事”和“做重要的难事”是否相关:Alex Mothe 与 Chris Williamson 的一集开场问,做困难的事与做真正重要的困难事之间是否有紧密相关性。冷浴、跑马拉松这类难事,未必帮助人面对与配偶的重要对话、业务中的艰难工作等。它们可能让人更能承受困难,但只有在一个人真正想要“我是会做这种事的人”的人格认同,并向自己证明时才成立。也可能只是事后合理化,因为跑马拉松可以展示在 Strava 上获得赞美,而与家人进行艰难对话无法同样展示。
- 旧脑与新脑:旧脑是动物性本能、基础欲望、fight or flight,归结为繁衍、生存、资源囤积等。现在资源囤积就是钱,市场是获取钱的途径。旧脑在交易中是坏的部分,因为交易需要认知、逻辑、批判思考,这些属于新脑,即前额叶皮层;前额叶反应更慢,而 fight or flight 是即时的,比如手碰到热东西会先缩回,再意识到热。
- 某些情况下旧脑会覆盖前额叶,而前额叶正是产生交易想法、edge、决定遵守计划的地方。若被古老脑区覆盖,就需要处理,但这是次要问题,是离 edge 第二或第三度的事。先需要 edge,再学习如何遵守;如果不能遵守,再去理解心里有什么在阻止自己。
- 压力与坏行为放大:当睡眠不足、外部因素影响、仓位过重导致压力过大时,前额叶活动降低,认知降低,坏行为会被放大。这很直观,但用神经化学视角看,它不是 fluff,而是真实机制。
- 策略构建顺序的两种表述:
- 原文第 1、2 段主张的顺序:心理学/个性优先作为 North Star → 找框架与 confluences → 构建假设 → 测试 → 发展成系统。常见但被批评的顺序是:学 confluences → 测试 → 形成假设 → 把心理学放最后 → 让心理学适应已建立的 edge。
- 原文第 3 段又指出:心理学不是最重要的事,是第二或第三度远离 edge;必须先有 edge,再学遵守;不能遵守时,才去理解心理阻碍。
- 因此原文内部存在不同侧重:一边强调 psychology first / North Star,一边强调先有 edge 再谈遵守。应保留这种张力,而不是强行统一。
- 构建策略时,应围绕最大的心理瓶颈,而不是最大优势。作者举例:自己倾向 anger、go on tilt、revengeful;如果做错,想今天修复,不喜欢持仓过夜、等四天到下一个机会。别人可能不这样,但作者知道这是自己的 floor。因此必须围绕自己最大的心理瓶颈构建系统,而不是围绕“我能快速决策”的优势。
- 关键推理:瓶颈不是错过更多交易的机会成本,而是连续 20 次亏损。若从 100% 变成 50% 下跌,之后需要 100% 才能回本。因此,如果消除 downside,就会复利更快。核心是:通过限制下行,交易者更可能成为盈利交易者。
- 情绪不是要消除。引用作者 Jared Settler,原文转写,可能指 Jared Tendler:目标不是 eliminate emotions,因为我们是人,情绪有用。不应追求“要系统、要量化、要像机器人”,虽然这能带来科学、证据、数据支持的决定,这是好的。
- 但情绪也有需要处理的部分:应消除或钝化某些噪音情绪,如 anger、revenge、greed;某些情绪是在信号“有些东西不对”。
- 正面情绪同样重要:passion、love、curiosity、interest、joy、解谜的好奇。如果只是平淡地面对市场,会错过这些能让你长期留在市场、遵守计划、自我保护的东西。因此消除情绪可能不值得,因为情绪既服务人也妨碍人。
- 风险类比:在野外听到灌木丛有声音,可能是下一餐,也就是 1 单位收益;也可能是狮子,导致 100% 风险。赢了小、输了大,这与交易者想要的“赢大亏小”相反。但人仍会走向危险,因为狩猎、为部落和周围人提供食物,不只为个人利益。这说明这是人类特质,因此情绪是必要的。
3. 市场作为演化中的“shapeshifting beast”与 edge 套利
- 市场被描述为“ever shapeshifting beast”:不断变化、演化,受政策、外部因素推动。
- 若某个 edge 明摆在那里,更优技术、更多资本的人会把它挤压掉。原文:“If there is an edge that is just laying there, there's going to be someone with superior tech and more capital that's just going to squeeze it away.”
- 套利把无效率变成有效率,这种变化是永久的;变化的是它具体长什么样。
- 作者以自己交易外汇十年为证:过去价格到入场区后,约 7/10 会给 M1 结构突破,或低时间框架 two leg protocol;8 或 9 个入场标准中多数时候会符合。
- 但今年注意到低时间框架确认不再那么常见,价格只是触及,不再回撤给入场机会。这意味着机会口袋被慢慢套利走;更多钱进入后,更快、更有钱或更强的人参与,价格效率、缺口关闭速度更快。
- 因此必须创新市场执行风格,或使用没有低时间框架确认的 limit plays。原文只提到需要创新,但未展开具体规则、风险和验证方法。
- 市场无效率关闭会越来越快,因为技术和速度:有人把光纤或微波连接交易所与所在地,天气、湿度等延迟都可能让 edge 消失。Jane Street 在纳秒级别执行。
- 原文据此反问:为什么零售还要去找 alpha、edge、错位和机会口袋?那是大玩家的游戏,不是零售该玩的游戏;大玩家不能玩零售的游戏,零售也不能玩大玩家的游戏。
- 机构交易成本:原文提到某大型机构约 30% 的利润/相关部分是交易成本,原文表述为“about 30%, is just cost of transactions”。该表述没有给出完整机构名称和精确口径,只作为 Rishi/Riyou 所述背景。对机构来说,在更短时间 horizon 上用 size 执行是荒谬的。规模不同,它们不能扔一根细针,也不能通过足够资本,拾取这些小碎屑不值得,所以它们去长时间框架、不同类型交易。但市场影响会留下线索,让零售可以“ride that wave”。
4. 零售 vs 机构:市场影响与小企业类比
- 市场影响定义:当大玩家进入市场,会制造 waves;零售没有足够成交量制造 waves,所以任务应是乘浪,而不是造浪。
- 机构若下大单,其他人会捕捉想法并跟随,形成自我实现;这称为 permanent impact。很多人进入,感觉是好主意,动量滚雪球,趋势自我实现。零售不能这么做,零售的 edge 是识别他们在做什么并跟随,而不是对抗。
- 机构类比:类似 McDonald's 这种大特许经营/跨国公司无法过度关注 minutiae/细节,因为必须 scalable、replicable across all locations,因此会效率化、标准化、实施想法慢。本地运营者更了解本地市场,有即时反馈,可改 recipe,更 fluid。交易也一样。
- 零售交易者决策三点框架:小企业主应考虑大玩家在做什么、竞争的小企业邻居也在做什么、以及通过亲密市场连接感知什么。映射到交易:看图表、从机构视角看 order flow、看相邻交易者类似动作及其移动方式,再据此定位。
- 小规模/小社区可反映为小 niche edge 或知识优势,比如 Samir 暗示的:医生因职业更懂医疗公司,可能比普通人更会投资医疗公司。
- 但回答限定:取决于交易风格。若按多数 prop firm day trading 场景,交易少数资产类别,如外汇、期货等,选两三个东西交易。Samir 暗示的 edge 是你足够 nimble,眼睛能覆盖多处,同时有专精领域,比如懂汽车市场,可 niche 到不同主题找新供应商。但原文认为大多数人并不这么做,不全球找股票选 winner,所以这种职业 niche 对多数人不那么相关。
- 关于零和:原文曾认为这是“us versus them”、零和,钱不创造也不销毁,你亏我赚,彼此是 counterpart;资金从 dumb money 到 smart money、从 uninformed 到 informed、从 impatient 到 patient 流动。
- 但作者认为市场不一定是零和。有论点认为可能是负和,因为 broker、commissions、spread 等不断抽走钱。但这也不完全对。最近与 Rishi 第二部分对话中,Rishi 说:你可以出场获利,我可以作为对手进场,之后我再卖出,所以我们都获利,不一定以某人为代价。
- 天气类比来自 Rishi:天气永远变化,也可瞬间变化;预测几天/几周后很难,但接下来 10 分钟大概率仍多云。短时间 horizon 更容易预测,长时间 horizon 结果更难。也有一般规律:冬天更冷、更多雨,夏天更热。长时间框架类似:可一般确定 S&P 会更高、黄金会更高,但无法精确。因此短时间框架是像我们这种零售交易者的 edge。
- 但这不是绝对“应该”,而是 positive skew。因为 Samir 等人也说很多盈利方式,百万种赚百万美元的方法,许多策略有效。最重要仍是选择/构建与个性 congruent 的策略。
- 如果已知零售/日交易者短时间 horizon 可能是更好 skew,且是 domain expertise 所在,因为可以交易 market impact;机构不能交易 market impact,它们创造 market impact。加上回报率、在 prop firms 扩展更有利等理由,短时间 horizon 更优。
- 但如果个性不匹配,不喜欢快速决策,不喜欢处于机会中,而想周日看市场、下几注、等几周、慢节奏,那么可以用更高风险换取可扩展性;若这更适合个性,就从那里开始,再回画板。原文:“If your personality is not congruent... start there and then go back to the drawing board.”
- 多数人可能能管理或偏好更快反馈,这是当天进出的大优势:很快知道对错,较少空间搞砸,或避免在两周交易的第四天、周三做出随机情绪决定,毁掉好工作。但低/短时间框架交易者的问题是必须快速决策,且可能在短时间内连续受打击。比如两周内可能吃 4、5 次亏损;如果这会压垮你并让你 tilt,就必须换一种方式。所以应先在个性、temperament 上保持 fluid,再围绕它建系统。
- 对话者认同心理学优先。即使网上知识泛滥,策略号称 99% 胜率、1:1,000,000 风险回报,原文“one to million rest ward”,让人被信息偏斜;但类比生意:有无数方式赚百万美元,人们不一定选最高胜率、最高风险回报的生意,而是选什么对自己个体有吸引力、自己能承受什么。能承受长时间工作但受不了 math,能承受与人工作但讨厌 xyz;通过环境暴露,某种商业模式会“对你说话”。
- Jeff Holden,SMB Capital,原文作“s and B Capital”,交易员发展主管,提到:某件事会对你感觉如此正确,以至于你会想,为什么不是每个人都用同样方式交易或做同样的事?
5. 系统化、discretionary 与成功交易者特质
- 关于先天 vs 后天:作者问过系统化或量化交易者。他们基本说,在 20 年职业生涯中,只在黑天鹅事件中手动干预一两次。机器在运行并提供优势。人类擅长创造想法、认知逻辑,但非常不擅长重复单调任务和持续重复性工作,这不是人的专长。
- 矛盾点:所有传奇投资者,如 Warren Buffett、原文 drkenmiller,可能指 Druckenmiller、Soros,都是 discretionary,而不是 systematic。也许约 70% 市场运动/成交量由算法构思或算法执行,世界是量化/系统化,但最大名字却是 discretionary。
- 回答是:这是 survivorship bias,是异常值,是少数例外,因此不应关注这些人在做什么。原文:“这些传奇是 survivorship bias,是异常值,是少数例外,因此不应关注他们在做什么。”
- 由此作者意识到:discretion 中的心理组件等,是少数人的专长。对大多数人,应尽可能走向 systematic、objective、data driven。Psychology 很容易成为替罪羊:“我没有 edge,就把问题丢给心理。”
- 类比:大多数交易者更像 Ronaldo,必须努力;例外像 Messi,是自然天赋加努力。金融界的这些例外是自然天赋被精细打磨后成为传奇。问题变成:如何把“psychology first, systematic still”结合?如果靠 nurture,要培养什么特质或行为模式?
- 但 Jeff Holden 问过:你培养出 7 位数、8 位数、9 位数交易者,有成百上千人经过你门前,最好交易者的共同特质是什么?回答:没有。James Thorpe,背景是 flow trader、东亚交易教练,也给出同样回答:与 IQ、人格特质、工作伦理没有相关性,一般没有突出 nature 元素。
- Paul Tudor Jones 的观点:他一生见过的交易者中,70% 是 nature,不是 nurture。两个主要共同特质是:intensely curious 和 passionate love for the game / competition。这些特质要么有,要么没有。
- 机构层面解释:机构交易者唯一付费来源是找到 real alpha,能被大资本利用。这与零售交易者不同。Real alpha 非常 finite、scarce、ever changing;一旦被利用就创造效率,然后消失,必须找新的。所以不是“我解开了谜题就能终生印钞”,而是持续学习、尝试、好奇。竞争性也必要:如果不更快,别人会先找到并 squeeze,等你到达时已经没了。
- 亚利桑那州案例:某人有一个 edge,带着打印成册的 track record,后面有 journal。问及 July 3, 2023?原文随后纠正为 2003?他说亏损 100K。他曾一年赚 8 位数,然后一夜消失,流血六年,最终放弃并做白天工作。原因可能是有人比他更好、更快、更聪明、更有创意、更好奇、更有竞争力,把他送入 retirement。后来他 reinvent 自己,现在回来了。但这就是市场。
- 其他特质:高 stress tolerance;必须对钱 detached,因为大赌注若错了会财务伤害。必须想 upside,而不是 downside。Loss aversion 是人的本能;如果只想 downside,会瘫痪到不做决定。
- 对零售交易者的未决问题:是否必须 ever curious?因为零售交易者可能不是在找不断变化的 edge 和量化 alpha。也许同一特质有不同应用:不必不断 hunt alpha,但需要不断 tweak 系统,使其符合 general thesis。例如有一个赚钱的 thesis:机构做 X、Y、Z 行为,需要持续调整系统以 squeeze 最多,这需要 iteration,而 iteration 来自 curiosity。如果不 curious,就不迭代,只重复同样的事。竞争/游戏也是同样:职业领域的排行榜可能过于 gamified、toxic、harmful,但总有游戏/竞争元素。
- 有说法称很多好交易者有 gaming background。游戏背景被认为类似快速决策竞争。
- Nature/nurture 进一步:作者说自己不会说存在特定 nurture;他把 nurture 理解为 God given talent / gift。比如出生 6 英尺 8 英寸且运动能力强,打篮球有天赋;但不认为这具体适用于交易。不过,如果从一般人群抽样交易者,会出现非常 specific 的 archetype、personality type。
- 交易明显 male dominated,通常是特定年龄 bracket。独立交易在今天有 equal access、equal opportunity、equal upside;公司提供者可能有官僚和政治,但总体门槛平等。按理应人人涌入,但并没有。存在 desperate type:一无所有、背水一战、需要钱,因为交易低门槛、无需资格、可小资金开始。但他们不 excel。90% 交易者亏损属于这个 camp。
- 能工作的零售交易者可能是 educated,不一定 PhD 或学位,而是 ability to learn。学习本身是技能。需要知道如何学习、如何好奇、如何测试、如何得出结论、如何统计显著性。因此需要 base level education 或一点 IQ。所以存在 skew。
- 风险容忍必须高于多数。必须有点 non conformist,因为选择少有人走的路:大家谈 school、university、job,而你选择 less straight path,高风险且无保证回报。
- 交易是少数领域:在任何其他事上投入十年,如 gym、sport、学习,最终会有结果;但交易可以投入十年并亏十年。它有很多 infant upside,但现实是大量 downside,非常难,有很多 drop-off points,很多方式爆账户,很多方式放弃。能生存并做五年的人是总人群中很小的 pocket。这可能是 nature element:谁在里面。
- 但在交易者内部,似乎没有突出人格类型,除了 curiosity、competitiveness;这些也是任何 top percentile 都需要的。交易不应只被看作从卧室、用手机、无资本、无 XYZ 就能做的事;它应被看作 business。若一个 business owner 高 stress tolerance、好奇、竞争,听起来合理;交易却因低门槛而有错觉。
- Gaming background 为什么在成功交易者中显现:它是被低估的 vehicle,显示极快决策、模式识别、高自信、高竞争、深度迭代欲望。成功玩家不按常规,有自己方法,或找到普通东西并 abuse 到极致。没有真正成功玩家 doing things normally or average。游戏是 dopamine hijacked system,奖励工作,保持吸引并帮助磨炼技能。好 gamer 是独特高价值个体;把同样技能用于任何商业 arena 可能表现惊人。
- 电竞级别:亚秒或毫秒决策、快速执行、关注竞争者、大量 reps。原文有“像每天 50 小时”的夸张/口误。Covid 时玩 League of Legends,challenger 是最高 rank;直播 12 小时/天打 ranked。如果不这样,无法保持 top,因为实时排行榜,几天不玩就会被超过。
- Michael Phelps 案例:纪录片中,他是最伟大运动员之一。连续六年没休息一天,平均每天三次训练,包括生日、圣诞。如果错过一次 workout,需要两天恢复状态。他每天五小时泳池,之后重量房,再加营养,生活围着一个目标。
- Gamer persona 与 trader persona 相似:独自在卧室试图搞明白,父母觉得怪,认为该专注学习;朋友觉得是书呆子,于是孤立。交易员也类似:别人上学、大学、工作,而你想交易;朋友说不会成、是 scam;父母说别费劲;你孤立自己,走进 rabbit hole,成为 lone wolf,做测试,遭遇失败,但看到 incremental improvements。
- 原文结论式表述:“大多数交易者更像 Ronaldo,需要努力;例外像 Messi,是自然天赋加努力。”“没有共同特质;但 Paul Tudor Jones 说有 intensely curious 和 love for the game / competition,且要么有要么没有。”“Real alpha 是 finite、scarce、ever changing;一旦被利用就创造效率,然后消失。”“交易应被看作 business。”“好 gamer 是独特高价值个体;游戏是 dopamine hijacked system,奖励工作并磨炼技能。”“交易员和 gamer 都可能是孤独的 lone wolf,在失败中看到 incremental improvements。”
6. 订单流、dark pools、信号与市场影响
- 从游戏玩家路径类比交易者:先好奇,再深入“兔子洞”,在 Discord 上发现其他人并交到朋友,进入一个小社区,一起学习、组队、拆解、直播,最终找到自己的“pack”。这条路径是非传统路径,社会未必认为它是正面的事,但走通后会以某种方式浮现出来。
- 订单流与市场执行变化:今年许多时间框架上,过去存在的机会减少,例如价格回撤到某个区域并给出确认以执行,这类形态不再像以前普遍。小企业会受益于看其他业务、大玩家、机构在做什么。
- Rishi 提到,很多零售订单流被 prop firms、brokers 等内部化;很多机构订单流也会通过小机构被内部化,甚至根本不进入市场。于是问题变成:订单流实际发生了什么?对假设其中有很多真相的零售交易者,它可能更多是噪音。
- 订单流是当前热门、病毒式话题;两年前是 ICT,再之前是别的东西。行业心理使然:交易者大多挣扎,寻找圣杯,寻找听起来有逻辑的新东西,然后大家跑过去、讨论它,它变成线上病毒话题,再问别人为什么不做。历史更常见的是,它不是圣杯,只是新东西,或同一价格行动的另一种视角:头肩、派发、smart money sweep、order block,可能都是同一价格行动的不同标签。
- 现实中每个领域都有顶级百分位交易者:做订单流的、做价格行动的、做 ICT 的、做形态的、只做基本面的。因此问题不是“有没有人成功”,而是:这是许多人能受益的 edge/arena 吗?是 bell curve shifting 的东西吗?讲述者不确定,需要双方证据。
- Fabio、Omar…、Car… 等使用 level 2 取得巨大收益,能解释、理解并长期赚钱;但这不代表所有人都应跑向它。除非有领域专长或理由,否则不要盲从,monkey see monkey do。Rishi 问是否 dorsaurus?如果不是,就不要像 Saurus 那样行事,原文如此。
- Rishi 对订单流的判断:零售订单是“exhaust fumes”(尾气)。因为订单在 broker 可能被内部化,在 prop 也可能被内部化;通过受监管实体也会被内部化,拿点差给 Citadel,Citadel 再内部化。所有地方都内部化后,最终进入市场的如果有,就是 exhaust fumes。零售行为仍然一样,零售交易者大多数/90% 亏损;能看到操纵,但谁真正被影响?
- 更明显的是看 level 2,因为那是机构流、相关、自我实现、有 edge;能看到机构 stepping in、iceberg、止损。但直到理解 dark pools。Samir 提到,机构喜欢在 invite-only venues 交易,不把订单提交到市场,以免被 front run 或让人根据其动作做决定。博弈论上:我想卖、你想买,就场外配对,之后延迟提交,正常无人能抢跑;dark pool 是隐藏的,机构达成目标。
- 讲述者原以为这是新、革命性、秘密的小市场。Rishi 则说,就像零售订单到订单流是 fumes 一样,多数机构流到 level 2、订单簿也是 exhaust fumes;多数机构流发生在 dark pools。因此看到 iceberg、蓝色或绿色气泡时,要问:相关性是什么?影响是什么?相比多数规模如何?它最终只是另一种指示价格的方式,滞后于价格,与价格紧密相连但不预测。如果看 exhaust fumes 并假设它自我实现、是 edge,就必须假设 100% 交易量在那里,但事实不是。因此它是否相关?
- 关于不同阵营的异常与成功:ICT、order flow 等都有 top 小百分位的成功者。关键是让 bulk of distribution 正向偏斜。问题:更强地偏斜 bulk curve,是找到 superior thesis,还是找到 superior pairing:把一个人的性格与某个 thesis 配对?十种方法都有效,但要优于平均,应该看十种里最好的,还是看最适合自己的?一个正常或低胜率、较差 bulk 的方法,可能因为性格对你形成 above average 的 bulk curve,这是否更值得追求?还是应找理论最优再追?
- 回答:心理学随时间会自我纠正。讲述者从未坐下来处理心理,但最终交易方式与自己的 temperament 一致,是直觉做到的。多数人若讨厌 swing trading,最终会停止并做自己喜欢的。因此人会在 temperament 上向策略自我纠正,尤其因为多数人多年 strategy hopping、拼凑方法。
- 一个 revelation 是:停止寻找 alpha。交易员的工作不是寻找 alpha;那是机构的工作。机构收 2 and 20 费用,是因为能创造 away from benchmark 的 alpha。如果目标是仅靠 S&P 赚钱、用别人资本赚超额回报,那才要找 alpha。作为 day trader、prop firm 交易员,目标不必是 alpha;是否相关、是否非相关不重要。理论上可以杠杆 S&P 赚钱,也不会像 allocators 那样因此惩罚你。
- 市场影响与机构行为:自己找 pockets of opportunity 是奇迹,因为超级计算机、资源、数十亿美元技术都在找同一东西。如何在他们游戏中击败他们?他们有摩天楼、成堆的人、更好的技术、更好的访问、更好的内幕信息,而你独自在卧室。不要玩他们的游戏,玩你的游戏。
- 等他们找到 edge 并想投入大钱时,他们会创造 market impact。他们不能交易短时间周期,因为交易成本和可用 alpha 量限制。Rishi 解释:他们寻找 alpha,并在更大时间尺度上寻找,因为要把资本塞进去。不能把万亿美元塞进只有 1000 亿可开发的 edge,只能拿 1000 亿。若 10 亿可抓但想投 100 亿,他们拿 10 亿,剩下 90 亿慢慢入场,创造市场冲击。
- 他们不会去捡 crumbs,但会用低时间框架、pockets of liquidity 的能力入场,以获得更好平均价:反正要买,不如更有效地买、得到更好平均价。但他们的交易仍然是另一类 alpha。他们建仓时会造成市场冲击;如果我能理解方向、理解趋势,在他们因市场冲击入场时入场,那么价格之后应该回到原来的位置。
- 系统由 signal、entry、exit 组成。信号、入场、出场都要理解。入场涉及参数、invalid、optimization、scenarios、roadmaps 等,可讨论;出场同等重要。好交易也可能因出场差而不赚钱:出场太早、太晚、风险过多或过少。edge 可以是这些参数的表达,但信号最值得可视化。
- 信号 vs 观察:看涨判断中常列出需求区、市场结构、头肩形态、斐波那契、更长周期趋势等 confluence。但这些不是信号,而是观察;观察只是描述价格。信号是“这正在发生,通常导致这”,带有预示性质。例如看涨趋势预示延续,所以有趋势跟随者;但这不一定因果。斐波那契可能提供正偏,但不一定是因果因素,因此可能只是噪音。头肩形态中,右肩后价格经常走低,但不因果、发生频率不够,反向情况也多,因此不稳健、不可重复,更像噪音而非信号。
- 入场、出场和风险处理有有限方式,可以研究,不是什么新东西;容易过拟合或欠拟合。真正的科学/艺术在信号,以及把信号从噪音中区分出来。理想信号最好是因果而非相关,因为这样能理解亏损,减少沮丧和 tilt。
- 信号要匹配交易者的 temperament 和 arena。说话者自己的性情适合较低时间框架和 tap and go entries,不想长期持仓。竞技场是一两个资产类别,例如只交易黄金,从而拥有对黄金的深入理解;不追求 AI 深处的新芯片、半导体下一个 mover,因为那不是强项、竞技场或正在玩的游戏。
- 好系统可称为市场的 dislocation:不公平定价、价格无效率、错位。错位被想象为暂时性的,某个东西暂时错位,然后可能弹回。对这段临时错位,要寻找真实因果而非噪音的迹象,识别模式,并围绕它找入场、出场和 sizing。整个工作最终变成信号。说话者称自己有十年职业来找信号,而这次 tour 将其总结为 market impact。
- 市场影响 wears many faces,但背后是同一件事:institutional intent。机构意图相关,因为通常 follow through;大资金投入市场不会没有大结果,这是因果律。价格移动的原因可能是地缘政治、战争、基本面、技术面、量化、HFT 等,但机构意图本身不一定是关注点。好奇者可以理解原因,但关键是:无论原因如何,大仓位进入有限市场或非无限流动性市场,都会产生效果。
- 市场影响的面孔/策略包括:
- order flow、level 2:大机构下单时,会看到价格行动中的 bubbles、level 2 大单、iceberg、wall,然后价格行动。
- 操纵与陷阱:大订单建仓像匹配算法,先压低价格到止损,把订单配对。判断上不想只看到价格穿过有止损的水平,因为也可能是反转;想看到 stop taken 后有反应,表明流动性进入、被捕获、动量跟随。
- 动量交易:突破有效、趋势跟随有效、discount/premium 有效,也可能通过 market profile 或其他方式观察。
- 时间:有人相信一天中大部分趋势发生在特定时间;有人提到 S&P 80% 利润在前两小时之类。
- 指标:原文提到 Rishe 说,高时间框架趋势,低时间框架均值回归。若想在 M15 结构/M15 趋势买入,就要在 M15 趋势中买 discount,但执行是均值回归,设置可能放在更低时间框架。均值回归可用一条或两条移动平均线表达,指示平均价格;随机跳动是因为市场影响。
- 所有这些都在回答:机构意图、动量、可能持续且因果的运动在哪里。如何推导这个公式的答案取决于交易者自己,那就是策略,但必须成为信号的理由。
- 芝士汉堡店类比:大机构像连锁总店,做调查、收集数十万数据点,判断市场脉搏、什么在流行、推出什么新招牌三明治。小店主无法做同样 alpha 工作,但如果得到提示:他们因为某些 X、Z 数据要推 vegan burgers 或新 impossible burger,尝起来像肉但是 vegan,小店主可以直接复制,也推 impossible burger,无需自己猜测和数据挖掘。
- 时尚类比:合伙人/妻子在男装时尚工作,在巴黎做下一季 collection,去 100 个品牌挑选要卖什么。她发现 100 个品牌中 80% 有相同 collection,只是颜色、材质不同,look 相同。某些 premier brands,如旗舰 Louis Vuitton 等创造趋势,然后向下渗透。时装秀上看到的是 high fashion,不是 Zara、Primark 或大众品牌;这些 premier brands 创造趋势,其他品牌复制。机构是创造趋势的一方,交易者的工作是复制并搭上机构在市场创造的趋势。交易、健身、商业、时尚趋势等领域有共同性。
- 止盈矛盾:
- 一方面,冒 1 单位风险、目标赚几单位;要实际化多单位目标,必须尽可能久地骑趋势/移动。Paul tida Jones,原文,Paul Tudor Jones 被提到,称其最赚钱的一件事是尽可能久持有赢家。
- 另一方面,有人说没人因止盈破产;若已盈利 1:5 R,却希望 1:8,变成风险 5 赚 3 的负风险回报。
- 访谈 Larry conors,原文,Larry Connors 时,他说在革命性科技时代,即当前 AI 时代,止盈会是 fatal mistake;应该骑它、骑它、再骑它,有专有方式再交易;他表示从不 take profit,从不 partial out。
- 另一个同等地位的人则说必须止盈,因为持有越久,放弃的机会成本越高;盈亏平衡的机会成本很高,因为你看着 1:10,想要 1:11,但愿意回吐。
- 对相反答案的调和:没有绝对对错,关键是适合风格、性情和目标。可能有 checklist:如果某些条件成立,某种方式更好;如果另一些条件成立,另一种方式更好。应目标导向。
- Larry Connors 是资金管理、大资本,在市场几十年,未来还会继续;大资本游戏、不一定用杠杆,是不同竞技场和目标。
- 个人自营/prop firm 小资本的目标是 rate of Reis,原文,疑为 rate of return,不会在 prop firm 中试图实现 Nvidia 两年 run、挤出 20000%。如果竞技场是高回报率、平均胜率、不错但不太高的风险回报,因为 prop firm 有一致性规则。若单笔交易占 50% gain,可能把自己搞砸,原文表述含混。
- prop firm 竞技场中,目标被描述为:平均风险回报 1:3、平均胜率、较高频率、稳定风险;甚至不做 position sizing。prop firm 的纯数学/最优数学有讨论价值,但未展开。
- 关于日内交易者是否该用 trailing stops、以“尽可能久骑 trend”的论题替代固定目标:回答取决于止损多大。
- 说话者止损相对小,约 3 到 7 点;市场开盘移动 20 pips 时,止损约占 15%,非常小。
- 若用 trailing stop,回撤可能 50%,不想亏 50%,所以可能 trail 30% behind price。
- 对有些人只是小损失;但若每 5 pips 等于 1R,丢掉 session movement 的 30% 可能等于丢 2 到 3R。
- 因此更愿意在合理水平 cut,而不是让价格到水平后再 reject,因为 rejection 在 R 上可能很显著,即使 pips 不大。
- 对 swing trader,若到水平后跌 10 pips,而止损是 40 pips,则只是 0.2R,无关紧要,值得继续持有;若不 reject 而继续,就继续骑。
- 结论:这是风险止损 profile 的函数;大止损可能适合 trailing,小止损可能更适合硬出场/hard tb's,原文,疑为 hard take profits 或 hard stops。
7. 财富路径、payout 后方向与节目方向
- 拿到 prop firm payouts 后,是否应转向真实专业交易、day trading/stream trading、学习基本面与宏观?
- 受访者不直接告诉人们应该做什么,而是说“看人们实际在做什么”。
- 所有赚到七位数的交易者都有交易行业业务:affiliate、平台、软件、教育等。
- 所有在镜头前或镜头外谈过的交易者都说,business 比 trading/training 赚更多钱,原文作 training,疑为 trading。
- Forbes 榜单上的人不是交易者;世界最富有的人不是交易者,而是 private equity 或 business。
- 因此,要创造长期真实财富,可以用 prop firms 产生现金流,然后决定拿钱做什么。
- 财富路径与门槛:
- 如果有 temperament,一个小的基线做法是投入 S&P 让它复利。
- 也可以创业;但交易者去开餐厅不太合理,因为 domain expertise 在 trading。
- 更合理的是围绕自己已有声誉和成功的行业建立业务。
- 如果是一个崭露头角、靠 payouts 赚钱的交易者:只要机会还在,就继续做;不要把所有钱投入 discretionary trading account,因为那里规则不同,而且实际难得多。这不是嘲讽,是现实,而且你不必那样做。
- 从 10k 净值起步时,投入 S&P 或房产没意义,所以先交易。
- 当有 2 million 时,S&P 变得值得:每年 200k 被动收入,余生复利,到 60 岁可到八位数。
- 2 million 还可以使用房产杠杆,建立租金收入组合。
- 2 million 还可以启动多个业务,产生正现金流。
- 但这是 level ten 的对话,对刚开始的人是 level one。
- 把市场利润全放进个人账户并无限 scaling,并不是人们实际在做的,也不是世界财富榜上看到的模式。不要试图成为 anomaly。
- 节目方向与学习方法:
- 本段是 20 多集、最近几周拍摄后的收尾。受访者认为这轮巡访是 epic,嘉宾 access 最高、caliber 最高。
- 过去每集都试图想:一个 quant trader、粒子物理 PhD、20 年 track record、不是 day trading 的人,如何帮助做 day trading 的 prop trader?目的是让这些人和首次做巡访的观众更 relatable。
- 但受访者停止这样做,因为意识到这些人很多不交易 technicals,为什么问 technicals?他们不 day trading,为什么问 day trading?他们只能 hypothesize、给 educated guesses,但那不是他们的 expertise。
- 这次巡访决定进入他们的 arena:他们擅长什么。于是谈投资、用 options 做 hedging、portfolio construction、multi-asset/multi-markets。
- 这些内容不一定直接相关,但好奇心有价值,也总有 lessons 可抽。
- 受访者想得到反馈:这是不是节目想要的方向?对观众是否好?
- 如果节目走向“exceptional minds in finance”,不只是 influencers、prop traders、retail traders,而是 best of the best,如“poor tuda dons”,原文如此,疑为 Paul Tudor Jones 等、Warren Buffetts;那么坐在 Warren Buffett 面前问如何最大化 Apex account 会很奇怪。
- 因此希望观众在评论中反馈节目方向。
- 个人收获:即使不能 drag and drop、明天就应用,这种方向帮助大量 review,给信念带来 clarity,甚至涉及 market impact。
- 受访者说自己交易 market impact 近十年却没意识到;现在更理解自己的 style、temperament、beliefs,也能用比自己观点更好的人来质疑自己的信念。这是好的学习方式。
- 希望这是新方向、新嘉宾 caliber,并希望观众享受。最后以“Wonderful stuff, man.”收束。
方法与步骤
- 构建策略的顺序,原文两种侧重:
- 第 1、2 段主张:心理学/个性优先作为 North Star → 找框架与 confluences → 构建假设 → 测试 → 发展成系统。
- 第 3 段指出:心理学是第二或第三度远离 edge;先有 edge,再学习遵守;不能遵守时,再理解心理阻碍。
- 两者并未完全统一,需按原文保留张力。
- 围绕最大心理瓶颈构建系统:不是围绕最大优势。识别自己会不会 anger、tilt、revenge,是否不喜欢持仓过夜,是否想当天修复。通过消除 downside,让复利更快。
- 多巴胺重塑步骤:
- 奖励可控行为,而非不可控结果。
- 设置回测目标,如每周末回测,完成后划掉。
- 训练时用扑克筹码等物理线索叠放。
- 用多巴胺驱动会导致好结果的行为,让人更久留在计划中。
- 零售交易者决策三点框架:
- 大玩家在做什么;
- 竞争的小企业邻居在做什么;
- 通过亲密市场连接感知什么,如读图表、从机构视角看 order flow、看邻近交易者动作,以及职业/niche 知识优势。
- 机构 vs 零售的游戏分工:
- 机构有规模、技术、资本、速度,去长时间框架、不同类型交易;不能在有 size 时做低时间框架执行。
- 零售没有足够成交量造浪,应识别机构行为、市场影响留下的线索,乘浪、跟随,而不是对抗或试图创造 waves。
- 市场影响交易的研究步骤:
- 接受 market impact 基本等于 institutional intent;
- 不必纠结机构进入的原因;
- 观察大仓位在有限流动性市场中的效果;
- 选择市场影响呈现的面孔:
- 用 order flow/level 2 看大单、iceberg、wall、价格行动;
- 看操纵/陷阱:价格扫向止损、stop taken 后有反应、流动性进入或被捕获、动量跟随;
- 用动量策略表达:突破、趋势跟随、discount/premium、market profile;
- 关注 time of day,因为趋势可能集中在特定时段;
- 用指标/均线表达均值回归,结合 Rishe 的说法:高时间框架趋势,低时间框架均值回归;例如 M15 趋势中买 discount,执行用更低时间框架的均值回归。
- 系统构建步骤:
- 定义 signal、entry、exit;
- 信号要区分观察与噪音,优先因果、稳健、可重复;
- 入场/出场/风险参数有限,可研究但防过拟合与欠拟合;
- 出场同等重要,好交易也可能因出场差而不赚钱。
- 退出选择:
- 可骑完整趋势作为 swing/position trader,也可只骑第一次 propulsion 后退出,等待下一次。
- trailing stop 是否优于固定目标,取决于止损大小和风险止损 profile。
- 小止损下 trailing 可能损失过多 R,适合在合理水平 cut;大止损下回撤的 R 影响小,更适合 trailing 并继续持有。
- 财富路径步骤:
- 起步净值低,如 10k,先通过交易/prop firm 积累;
- 若有 temperament,可把 S&P 作为基线复利工具;
- 围绕交易专长建立业务,而不是进入无关行业如餐厅;
- 到 2 million 级别,S&P、房产杠杆、租金组合、多业务正现金流才变得 worthwhile;
- 不要把 prop firm 利润全部投入规则不同且更难的自主交易账户;继续做 payouts 只要机会存在;
- 不要试图成为 anomaly。
案例与数据
| 主题 | 原文数据/案例 | 说明与限制 |
|---|---|---|
| prop firm 生存判断 | 90% 盈利的 prop 交易者无法在真实市场存活 | 原文强论点 |
| prop firm 算术 | 炸掉 7 个账户,通过 2 个,1 个 payout 20k;每个爆仓约 -10,合计 -70%;恢复 5% payout 后仍 -65% | 说明账户层面与个人口袋不同 |
| 作者外汇经验 | 交易外汇 10 年;过去 7/10 会给 M1 break of structure 或低时间框架 two leg protocol;8 或 9 个入场标准中多数符合 | 今年低时间框架确认不常出现 |
| 速度与技术 | Jane Street 纳秒执行;有人用光纤或微波连接交易所与所在地;天气、湿度等延迟可能消除 edge | 说明小无效率被快速套利 |
| 机构交易成本 | 原文提到某大型机构约 30% 利润/相关部分是交易成本 | 未给出完整机构名称和精确口径 |
| 算法市场 | 约 70% 市场 movement/volume 由算法构思或执行 | 但最大名字却是 discretionary |
| Paul Tudor Jones | 一生见过交易者中 70% 是 nature,不是 nurture;共同特质 intensely curious 和 passionate love for game/competition | 要么有要么没有 |
| 亚利桑那交易者 | 曾一年赚 8 位数;单次亏损 100K;流血六年,最终做白天工作;后来 reinvent 回来 | 日期原文为 July 3, 2023,随后自我纠正为 2003 |
| Michael Phelps | 连续六年无休,平均每天三次训练;错过一次 workout 需两天恢复;每天五小时泳池 | 极端训练案例 |
| League of Legends | challenger 最高 rank;直播 12 小时/天打 ranked;原文“每天 50 小时”是夸张/口误 | 说明实时排行榜竞争与 reps |
| JJ Hyman | 20 岁,quant graduate;一年多一点赚 1.5 million;平均 100k/月;最大 payout 45k out of one, 5 million;一天一个资产类别 20 笔;朋友几个赚 several six figures | payout 口径不明 |
| 百万 payout 交易者 | 花几十万赚百万,失败数百个账户 | 盈利来自 prop evaluation to payout |
| 时尚趋势 | 100 个品牌中 80% 有相同 collection,只是颜色、材质不同 | premier brands 创造趋势,其他复制 |
| 止损/trailing | 作者止损 3 到 7 点;开盘移动 20 pips,止损约占 15%;每 5 pips=1R;trail 30% 可能丢 2 到 3R;swing 止损 40 pips,10 pips=0.2R | 小止损适合 hard exit,大止损适合 trailing |
| prop firm 目标 | 平均风险回报 1:3、平均胜率、较高频率、稳定风险;甚至不做 position sizing | 纯数学/最优数学未展开 |
| 2 million 资产 | S&P 每年 200k 被动收入,复利,60 岁八位数;房产杠杆、租金组合、多业务正现金流 | 有 temperament 条件;低净值不适合 |
| 订单流 | 零售订单是 exhaust fumes;多数机构流在 dark pools;level 2 看到的大多也是 exhaust fumes | 滞后不预测;是否相关未决 |
| 日期纠正 | July 3, 2023 随后自我纠正为 2003 | 原文存在自我纠正 |
限制与待确认问题
- 原文术语和拼写存在不清楚处,摘要按上下文保留,未强行改成确定术语:
- “profitable profit traders”
- “Maths is the proffile marina”
- “Riyou/Risha/Rushing”
- “one to million rest ward”
- “it heres matters is”
- “s and B Capital”
- “Jared Settler”,可能指 Jared Tendler
- “drkenmiller”,可能指 Druckenmiller
- “Paul tida Jones”,可能指 Paul Tudor Jones
- “Larry conors”,可能指 Larry Connors
- “poor tuda dons”,可能指 Paul Tudor Jones 等
- “ten”,不确定是否指 TA/技术分析
- “profit mat”,不确定是否指 prop maths/profit maths
- “average register reward”,疑为 average risk-reward
- “big paals”,疑为 big payouts
- “training”,多处疑为 trading
- “hard tb's”,不清晰
- “asymmetrical hOgain”“positive certainty”“proffirand”“rate of Reis”
- JJ 最大 payout“45k out of one, 5 million”口径不明。
- 爆账户算术中的“19”“down 17%”“100 到 30% 再到 35%”等数字口径有跳跃,原文未完全自洽。
- 机构约 30% 是交易成本的表述,原文没有给出完整机构名称和精确口径。
- 市场是否零和未决:传统认为是零和,甚至有人认为因 broker、commissions、spread 而是负和;但 Rishi 给出双方都能获利的例子,说明不一定以某人亏损为代价。
- 短时间框架是 positive skew,不是绝对 should;必须让位于个性与 temperament。若个性不适合快速决策、不喜欢处于机会中,就应选择更适合的慢节奏方式。
- 如果短时间框架中连续亏损会让你 tilt,比如两周内 4、5 次亏损就压垮你,就必须换方式。
- 机构不能玩零售游戏,零售也不能玩机构游戏;双方规则和约束不同。
- 长时间 horizon 可一般确定大方向,但无法精确;短时间 horizon 更容易预测,但原文说这是 skew,不是普适命令。
- 职业 niche/专业知识优势对多数零售交易者可能不相关,因为多数人不是在全球找股票选 winner。
- 原文只提到需要创新市场执行风格或做没有低时间框架确认的 limit plays,但未展开具体规则、风险和验证方法。
- 心理学优先 vs 先有 edge 再学遵守,原文不同段落侧重不同,未完全统一。
- 零售交易者是否必须 ever curious 仍未决;可能同一特质有不同应用。
- 职业领域的排行榜/游戏化可能 toxic、harmful,但游戏/竞争元素仍存在。
- 交易可投入十年仍亏损;高下行、无保证、多 drop-off points、多爆账户与放弃方式;幸存五年者是极小的 pocket。
- order flow 是否适合多数人、是否 bell curve shifting,讲述者不确定,需要双方证据。
- level 2/order flow 是否相关未决:它滞后而非预测;若假设 exhaust fumes 是自我实现的 edge,就错误假设 100% 交易量在那里;多数机构流在 dark pools。
- 是否寻找 alpha 取决于目标:机构/allocator 需要 alpha;day trader、prop firm 交易员不必;是否相关不重要。
- 市场冲击交易那段可继续展开对话,原文未决。
- 止盈没有统一答案:Larry Connors 的“不止盈、不部分止盈”与另一阵营“必须止盈、机会成本高”相反;调和方式是取决于风格、性情、目标、资本规模与竞技场。
- prop firm 小资本与 Larry Connors 式大资本管理是不同竞技场;prop firm 的纯数学/最优数学未展开;一致性规则下 50% gain 的表述含混。
- trailing stop 是否数学上优于固定目标取决于止损大小和风险止损 profile;小止损下 trailing 可能不适合,大止损下可能适合。
- 信号若只是相关性,亏损时更难理解,更容易沮丧和 tilt;理想信号应因果。
- 投资 S&P 有条件:需要有 temperament。低净值起点如 10k 不适合 S&P/房产;2 million 级别才是不同对话,是 level ten vs level one。
- 不要把全部资金投入 discretionary trading account;这不是必须做的事。
- 不要试图成为 anomaly。
- 节目方向未决:是否应转向“exceptional minds in finance”,而非 influencers/prop traders/retail traders;观众是否觉得投资、期权对冲、组合构建、多资产多市场方向有价值;如何在不问 Warren Buffett“如何最大化 Apex account”的前提下,让顶级嘉宾内容对观众有用;是否应从观众评论中决定节目方向。
行动清单
- 检查自己是否在优化 prop firm 数学而非真实市场 edge;区分账户层面 P&L 与个人口袋。
- 把多巴胺奖励放在可控行为:回测、遵守计划、物理线索。
- 识别最大心理瓶颈,围绕它设计系统;不要围绕最大优势。
- 选择与个性 congruent 的策略和竞技场;如果短时间框架亏损让你 tilt,换方式。
- 不要玩机构游戏;寻找机构造成的 market impact,骑浪。
- 区分观察与信号;优先因果、稳健、可重复信号。
- 系统定义 signal、entry、exit;研究入场参数但防过拟合。
- 对待订单流:不要盲从;理解 exhaust fumes/dark pools;除非有 domain expertise。
- 止盈/trailing 根据止损和风险 profile 决定,而非绝对。
- 拿到 payout 后考虑现金流与业务/S&P/房产路径;不要全投入 discretionary account;不要试图成为 anomaly。
- 若节目方向有反馈需求,可按原文所述向评论反馈:是否应转向“exceptional minds in finance”,以及投资、期权对冲、组合构建、多资产多市场内容是否有价值。
总结
原文的核心叙事是:prop firm 的 payout 游戏可以赚钱,但它不等于真实市场交易 edge;真实市场是不断演化的“shapeshifting beast”,edge 会被更快、更有钱、技术更强的人挤压。零售交易者不应在机构的 alpha 游戏中硬碰硬,而应围绕自己的心理学、temperament、最大瓶颈构建系统,选择适合的竞技场,识别机构意图造成的 market impact,并骑上随后出现的动量与趋势。系统上要区分观察与信号,优先因果、稳健、可重复的信号;退出、止盈、trailing stop 没有绝对答案,取决于风格、性情、目标、资本规模和止损 profile。财富路径上,prop payouts 可产生现金流,但长期真实财富更常来自业务、S&P、房产和围绕交易专长建立的行业业务;不要试图成为 anomaly。节目方向则可能从 influencers、prop traders、retail traders 转向金融领域“最顶尖的大脑”,进入他们的 arena,讨论投资、期权对冲、组合构建、多资产多市场。